Na prelome februára a marca sa konal ďalší ročník Vinalies Internationales v Paríži. Viac ako 100 hodnotiteľov predegustovalo a hodnotilo viac ako 3000 vzoriek. Slovenské vína získali 13 medailí.
Zoznam slovenských vín, ktoré získali ocenenia:
Argent Château Topoľčianky Cabernet Sauvignon neskorý zber (n°307) Rosé 2009
Argent Château Topoľčianky Muškát moravský bobuľový vyber Blanc 2009
Argent Château Topoľčianky Tramín červený bobuľový vyber Blanc 2009
Argent Château Topoľčianky Cabernet Sauvignon neskorý zber (n° 342) Rosé 2009
Argent Hubert Doux de luxe
Argent Janoušek Rizling vlašský bobuľový výber 2009
Argent Karpatská perla Páľava slamové 2008
Or Martin Pomfy – Mavin Cabernet-sauvignon Rosé 2009
Argent Vinkor Veltlínske zelené 2009
Or Mrva & Stanko Cabernet-sauvignon Rosé 2009
Argent Mrva & Stanko Chardonnay 2008
Argent Mrva & Stanko Rulandské biele 2008
Argent Vins winery Devín 2009
Krátky kurz francúzštiny:
Or – zlatá medaila
Argent – strieborná medaila
Gratulujeme!
CS Rose 2008 od Martina Pomfyho bol velmi dobry, mne spravil velku radost a privodil vela prijemnych letnych vecerov (a nielen letnych) a tento rok je este skoro o triedu lepsi. Osobne sa velmi tesim, ze sa mu podarilo ziskat taketo ocenenie mimo Slovenska, lebo po minulorocnej kauze s NSV a jeho Rulandom Sedym si to naozaj zasluzil.
Na margo MaS, pozitivne vnimam ich vyhlasenie, ze nechcu dvihat cenu aj ked ziskali sampiona. Cenu na nete som nasiel pod 10 EUR a to sa mi zda na slovenskom predrazenom trhu s vinom aspon mala pozitivna sprava.
Admin: prosim neberte to ako reklamu (cenu), daval som to skor pre ilustraciu a info, kludne to vyhodte, ak je to nevhodne.
Pripájam sa k pozitívnemu názoru na zachovanie ceny MaS CS rosé. Ešte dnes si spomínam na Rizling z Vinohradníckej spoločnosti Modra, ktorý tuším v r. 2002 získal v Ljubljani titul šampióna, veľká sláva, krstenie a uvádzanie vína do života pod vedením najznámejšieho slovenského odborníka na víno a pritom nasadená cena 2.000 korún za 0,5 litrovú fľašu. Keď však víno postupne “odišlo”, na trhu sa neskôr objavili ceny, ktoré boli len chabým zlomkom tej pôvodnej. Či sa víno podarilo dopredať alebo nie, to neviem. Možno keby cena ostala rozumná, tak sa po tých 11.000 fľašiach len tak zapráši. Ale aj také bývajú osudy šampiónov…
Ja som minulý týždeň predával rosé s ľahkosťou gazely. A jedným uchom počúval hostí ako si rozprávajú, že máme najlepšie ružové na svete. Je to fajn že sa z popolušky stáva hodnotné víno, aj keď iba na jednu sezónu.Cena MUSÍ zostať pri zemi, pretože dnes máme chvalabohu viac skvelých ružových vín. Množstvo ďaľších vinárov a vinohradníkov by si malo zobrať príklad ako z niektorých “kyslých” tínedžerov “vyrobiť” skvelé víno ku gastronómii…
Ak ste spomínali ten Rizling 2002, tak na stránke Víno Nitra ho ponákajú za 10 EUR.
Roman – zaujímavé… Nepredpokladal som, že ešte môže byť v predaji, pretože už po 3-4 rokoch od uvedenia na trh stratil kompletne svoju fazónu, t.j. pre mňa prakticky nepitný. Je to ale len môj názor, možno som príliš náročný…
Na samom začiatku to bolo pekné víno, zrejme hodné aj ocenenia šampión. Nebol to však “bežec na dlhé trate”, a preto sa mal dostať do obehu čo najskôr. Snaha vyťažiť z jeho slávy maximum cez nehoráznu cenu mu zablokovala prístup k spotrebiteľovi a potom bolo už neskoro. Možno ho mali v prvom roku rozpredať a o rok neskôr sa znovu pokúsiť o podobnú kvalitu…
Mne sa aj cena 10 Eur zdá za hocijaké Slovenské víno vysoká. Tobôž za ružové. Aj keď má nálepku z Francúzka. A to investujem do vína nemalé peniaze. Asi aj preto v poslednom čase pijem čím ďalej menej slovenských vín. Pokiaľ sa slovenskí vinári nespamätajú ( čo asi nehrozí, ako ich sledujem ), tak v najbližších rokoch ani slovenské vína piť nebudem. Od MaS ( ale aj od iných, to by bol nekonečný rad ) som vyskúšal dosť priemerných vín za prehnanú cenu. Stačilo. Dnes nie je problém si objednať cez internet vína z celého sveta. Keď sa trochu človek v tom internete hrabe, vie nájsť vína kde pomer cena/výkon je v porovnaní zo slovenskými na inej úrovni. A to nehovorím iba o Chile.
Pista – ani si neviete predstaviť, ako sa môj názor s Vašim zhoduje. Ale nechcem ďalej konkretizovať a rozvíjať, aby som sa náhodou nezamotal do dvojtýždňovaj diskusie, ktorá na veci aj tak nič nezmení…Možno len jedna poznámka – internet áno, ale ešte lepšie a zaujímavejšie je týchto vinárov osobne navštevovať a nakupovať priamo pri prameni. 90% všetkých vín si zaobstarávam touto cestou…
suhlasim s vami obomi, dnes sa uz daju kupit super vina za velmi dobru cenu, ale zial nie v slovenskych vinotekach (az sa niekedy cudujem, ako dokaze cena poskocit aj o 50 percent vyssie, aj ked je povod vina za humnami)
ja pijem dost slovenskych vin, ale takmer vsetky kupene priamo z pivnice a za slusne ceny.
Možno som sa nevyjadril dostatočne jasne – ja svoje vína u vinárov nakupujem takmer výlučne v zahraničí. Európa je príliš malá na to, aby som nevedel ktoréhokoľvek vinára kedykoľvek osobne navštíviť.
Pokúšal som sa v minulosti navštevovať vinárov i na Slovensku – s výnimkou 1-2 prípadov s veľmi negatívnymi dojmami. Vrcholom bol istý nemenovaný vinár, u ktorého som si nakúpil niekoľko kartónov vína, ktoré som neskôr v Tescu videl o 50% lacnejšie. Na môj následný dotaz u vinára, prečo je tomu tak, som sa dozvedel, že ja som si kúpil len pár fliaš a Tesco nakúpilo pár paliet – takže cena musí byť iná. V mojom prípade dosiahol len to, že u mňa naveky “zmaturoval”, v živote si jeho víno nekúpim, aj keby malo desať zlatých medailí a stálo zlomok ceny tých ostatných… Neuvedomil si, že ja som meral 450 km (napriek tomu, že má predajňu v Bratislave), pretože on ako vinár i jeho víno ma zaujímalo – ale už nezaujíma…A nie som jediný, kto má podobný názor.
ja mam zatial pozitivnu skusenost s nakupom u slovenskych vinarov, je pravda, ze ich nemozem pocitat na desiatky, ale tych par, ktorych som navstivil, nemozem nijako kritizovat a s niektorymi mam vyslovene vyborne skusenosti a vraciam sa tam kazdy rok.
Zahranicie este len zacinam objavovat…
Ale áno, aj ja mám aj pozitívne skúsenosti zo Slovenska. Nakoniec, asi by som ťažko porovnával Európu so Slovenskom, keby som slovenské vína vôbec nespoznával. Niektorí naši vinári sa ešte len učia ako si doma vychovávať vernú klientelu, ktorá sa vždy rada za ich vínom vráti – a nemusí to vždy byť len o víne. Osobná angažovanosť vinára pri návšteve, ochota venovať návštevníkovi čas… a v neposlednom rade i cenová politika, ktorá návštevníka neznechutí. Takmer všade v Európe platí – víno u vinára nie je nikdy drahšie, než v obchodnej sieti alebo vo vinotékach. A niektorí naši vinári to už tiež pochopili…
Zahraničie sa oplatí objavovať, vytvára to potom pozitívny tlak aj na slovenské víno a všetko čo s tým súvisí (nehovoriac o rozširovaní si vlastných obzorov). A znovu je to, žiaľ, aj o tých prehnaných cenách u nás. Tie tu budú dovtedy, kým budú existovať zákazníci ochotní tie ceny zaplatiť.
páni, ak viete tak “fundovane” rozprávať o víne, cene vína, a porovnávať nás so zahraničím, položím Vám jednu otázku” skúsili ste si aspoň jeden deň práci vo vinici? Alebo, ak ste odborníci, tak viete, že na neskorý zbernesmie úroda prekročiť 7 ton z hektára. A napr. u takého cabernetu je bežné, že na hektári dopestujete tak 3,5 max. 5 ton. Je bežné, že vo vinohradníckych krajinách je úrodnosť 2-3 násobná ako u nás. Pil som tramín červený, taliansky, priamo z údolia Tramino. Vinohradník dopestoval hrozno, ktorého nebolo viac, ako 3 strapce na kĺči, a predal ho vinárovi za 3 Eurá za kilogram. Víno potom stálo v obchode 24 Euro. A nik sa nečudoval. Tak, ako jestvuje trabant, škodovka , a pod, existuje aj audi či mercedes… Ak by ste sa prešli po slovenských vinohradníckych regiónoch, a videli to množstvo opustených vinohradov, možno by ste toho pochopili viac. A na záver podotknem ešte toľko: otázka znie, či chceme vôbec vyrábať a piť slovenské vína..
Lebo to nie je len o víne, ale aj o “”folklóre” okolo neho.
Trochu oneskorene ale musim reagovat.
K tomu RR z Modry. To vino je uz naozaj nepitne. Typicky priklad vacsiny slovenskych vin od velkych vyrobcov. Bez vyrazu a duse, zbavene vsetkeho co by mohlo narusit lubivy ovocny profil, zbavene zivota a tie vina bohuzial potom aj takto vacsinou koncia – po dvoch rokoch su nepitne.
K prispevku od Pistu: ak sa vam zda, ze 10EUR je za spickove vino od slovenskeho vinara vela, tak musim povedat, ze neviete o com hovorite. Vyroba kvalitneho hrozna na Slovensku je bohuzial ovela drahsia ako v juznej ci zapadnej Europe alebo ako na Morave ci v Madarsku a Rakusku. Vsetky tieto krajiny totiz stedro a hlavne ovela transparentnejsie dotuju svoje vinice a svojich vinohradnikov a vinarov, lebo si vazia ich pracu a vedia, ze vino je sucastou ich tradicii. A to je len jeden z mnohych faktorov, ktore ovplyvnuju nepriaznivo cenu nasich vin. U nas je vinohradnik a vinar a vlastne cele polnohospodarstvo na poslednom mieste zaujmu verejnosti i politikov, ktory by to mohli zmenit. Ako ma asi nas vinar vyrobit spickove vino za rovnaku cenu ked surovina je vo vacsine pripadov niekolkonasobne drahsia? Jednoducho: dovezie lacne hrozno alebo rovno must z Talianska a pod. Ano aj to uz je na Slovensku bezne. Ale to uz nie su potom nase vina!!! Je mi jasne, ze chceme pit dobre, mozno spickove slovenske vina, ale ked trochu poznate situaciu v nasom vinohradnictve musite uznat, ze tieto nemozu byt lacne! Ja osobne poznam niekolkych poctivych slovenskych vinarov, ktory robia svoje vina s odusevnenim a laskou. A aj ked su ich vina drahsie ako mnohe ine zo zahranicia, podobne ako Peter tiez ich rad navstivim a nejake kartoniky si priamo z pivnice kupim.
Este k Stanovi: musim len suhlasit, su na Slovensku aj taky vinari, ktory nam nerobia dobre meno, ako ten nemenovany vinar, u ktoreho som mal uplne rovnaku skusenost ako ty. Podobne uz od neho nekupim ani flasku ani keby bola zadarmo! Len to zhrniem, nie vzdy je vyssia cena slovenskych vin aj znakom nenazranosti nasich vinarov, hoci su aj taki. Tolko moj nazor.
Jozef – k cenotvorbe, o ktorej hovoríš vo svojom príspevku len pár pripomienok. Dá sa v podstate so všetkým súhlasiť, ale každá minca má dve strany. To, že náš vinár má vyššie náklady a vyrába víno drahšie, než jeho kolegovia v zahraničí, že nie je rovnako štedro dotovaný… atď. je do istej miery jeho problém, resp. problém videný z jeho strany. Tá druhá strana mince je pohľad bežného spotrebiteľa, ktorý ci chce kúpiť dobré víno za rozumnú cenu a o problémoch vinára sa nemá ako dozvedieť. A keby sa aj o nich dozvedel, tak ho zrejme nebudú zaujímať, pretože on chce len dobré víno a nevidí najmenší dôvod zaň platiť viac, ako za rovnako dobré víno od zahraničného dodávateľa.
Uvediem príklad z Nemecka, kde vinári na Mosele alebo v Mittelrhein, ktorí obhospodarujú strmé terasovité vinohrady, potrebujú ročne na jeden hektár vynaložiť 1200 hodín práce, zatiaľ čo v susedných oblastiach Pfalz alebo Rheingau (ale i v ďalších), vinárom stačí menej než 600 hodín. Je to dostatočný dôvod na to, aby ich víno stálo dvojnásobok ceny iných? Nie je, pretože by nenašli dostatok “uvedomelých” spotrebiteľov, ktorí by boli ochotní zaplatiť vyššiu cenu za víno, ktoré inde v tej istej kvalite nájdu za polovicu. A výsledok? Jeden vinár za druhým v týchto náročných oblastiach končí s vinárstvom, vinohrady chátrajú a zrejme už nikdy sa na nich hrozno pestovať nebude. Stačí si pozrieť štatistiky rozlôh vinohradov dnes a povedzme pred 20-30 rokmi… Áno, vinársky biznis je voči vinárom krutý, ale voči komu nie je?
Pista vo svojom príspevku hovoril o 10 € ako o vysokej cene za hocijaké slovenské víno – nie za špičkové. To špičkové bude predajné vždy aj za vyššiu cenu, ale to hocijaké určite nie. Podobná sitácia, ako som spomenul v Nemecku, je napr. i v Rakúsku, v oblasti Wachau. Ale vína, ktoré tu tiež pochádzajú zo strmých terasovitých vinohradov, sú dnes tak dobré, že požívajú štatút kultových vín a sú častokrát vypredané skôr, než je obraté hrozno potrebné na ich výrobu – a to za ceny, o ktorých sa tým “hocijakým” vinárom ani nesníva. Ak tie špičkové slovenské vína budú kvalitou na tom podobne, tak sa slovenskí poctiví vinári nemusia báť. Tú pohodlnejšiu cestu cez dovážané hrozno alebo mušty im spotrebiteľ ešte chvíľu bude tolerovať, ale dlho už nie… A to je práve to, o čom písal Pista…
No, ja som Pistov prispevok pochopil trochu inak. Podla mna pise ze ta cena je vysoka za hocijake – cize za akekolvek a nie za priemerne vino! Preto som aj reagoval na takyto pokriveny pohlad. A podobne si myslim, ze poctivy vyrobcovia poctivych a dobrych vin sa nemaju coho bat. Ale ten problem s dotaciami a podobne si myslim, ze je problemom nas vsetkych! Ak nechceme prist o nase slovenske vinohrady a vino, mali by sme sa o to trochu zacat zaujimat, lebo nase vinohrady postupne naozaj spustnu a potom budeme pit iba zahranicne? Ja neviem ako vy, ale mne sa takato predstava vobec nepaci!
Pri 10 Eur som hovoril o kategórií vín ako spomína článok hore. Nejak automaticky som bral, že sa bavíme na tejto stránke a pod týmto článkom o takých vínach.
K tej cenotvorbe slovenských vinárov. Začnem z iného konce. Dlhodobo podnikám v inej oblasti ako je víno a vinohradníctvo. Segmentu víno a vinohradníctvo sa profesionálne venujem len asi 3 roky a stále je to len vedľajší segment. Vďaka tomu mám možnosť porovnávať podnikateľské prostredie a podnikateľov v tomto segmente ( áno, nebojme sa nazvať vinárov podnikateľmi ) s inými prostrediami. A poviem rovno. Som zhrozený. Zhrozený z úrovne slovenských vinárov. (Nemyslím znalosť technológií atď). Myslím zo znalosti toho, ako trh funguje a toho, ako funguje okolitý svet. Keď predsa idete podnikať, musíte mať nejakú predstavu toho, prečo to robíte a čo očakávate. Moje krátke zhrnutie ( Samozrejme, vždy sú výnimky ). Starí páprdovia, ktorí po 89 sprivatizovali, zreštituovali, ukradli bývalé JRD a vinárske závody. Dokázali postaviť jenu fabričku, pivničku, svoj vlastný dom a majú veľké auto. Ich horizont. Mladá generácia sú truľovia, ktorí nikdy neboli za humnami sa pozrieť. Stačí že ich otec má pivničku a dom. Myslia si, že to tak pôjde stále. Kúpim hrozno za 0,20 Eur, nalepím nálepku a flaša ide za von za 10 Eur. Však otec to tak robili a chvíľu to fungovalo, bude to fungovať aj mne. NEBUDE!. Keď počujem plakať Slovenských vinohradníkov a vinárov ako sú chudáci ukrátení, lebo Štát im nedáva peniaze, nožík sa mi otvára. ( Ja som osobne za dotácie do poľnohospodárstva ) A prečo im nedáva? Lebo sú neschopní! Veď majú profesionálne združenia. Keď sami nevedia požiadať o dotácie a nevyznajú sa v zákonoch, nevedia ako meniť legislatívu, prečo si nezaplatia nejakých projektových managerov, právnikov aby im pomohli? Keď už sami neovládajú cudzie reči, prečo to nevedia ich synovia? Prečo ich neposli von študovať? Ale nie len to ako sa dorába víno. Ale ako sa aj predáva? Uffff. Zlý som teraz. Ale nedalo mi. Neschopnosť vidieť problematiku komplexne. Ľudská malosť. Závisť. Chronický negativizmus. Túžba byť za 5 rokov milionár, tam končí ich predstava o podnikaní. Premárniť bohatstvo, čo nám nechali minulá generácie a novým nezanechať nič. Pardón, škaredý gíčový dom, veľké auto a ani jedno víno v pivnici, ktoré by bolo schopné zrieť 20 rokov.
Som skor konzument ako odbornik a prave preto ma zaujala tato diskusia. Presne ako pise Stano, ako spotrebitala ma zaujima dobre vino za rozumnu cenu. Dobre rozumej podla nalady, casoveho obdobia, sezony, jedla – chut, vona, dozvuk….Mam velmi vela odpite z roznych krajin sveta, ale tomu predchadzalo pitie vyhradne slov. vina prave z domacich pivniciek u roznych znamych i neznamych vyrobcov. Ano su aj taki, ktori dopestuju a nasledne vyrobia slusny mok, ale malokedy sa mi stane ze si poviem “hm tak tohoto vina by som mohla pit kartony”. Vacsinou ide o vina rovnakej chuti, s vysokou kyselinou, castokrat prazdne, s kratkym telom a tazko rozoznatelnou odrodou, lebo su priemerne az zle u jedneho vinara s takmer identickymi chutami ci vonami. Ak sa aj najde nejaky “sampion” tak je stale pre mna pri zvazovani cena vs kvalita vyhodnejsie kupit vino za humnami cestou na bicykli v nedalekom Rakusku, kde percentualne v 80% natrafim ci u velkeho ci u maleho vyrobcu na skvele vina adekvatne svojej cene. Myslim si, ze problem okrem ceny surovin i finalneho produktu , ci technologie atd nasich vinarov je aj v tom, ze hlavne ti “stari paprdovia” ako ich nazyva Peter ale aj ti tradicni niekolkogeneracni vinari su zaslepeni svojou pivnickou, niektori mozno nikdy necestovali a neochutnali, resp. malo ochutnali nieco ine ako slovenske vino a teda nemaju odpitu roznorodost tohoto uslachtileho moku. Chutove pohariky su ozaj aj o zvyku. Mne samej slovenske vino, ktore som roky nakupovala u Modranskeho vinara z jeho pivnicky, kamarata – teda mi ponukal ozaj to najlepsie, dnes uz vobec nechuti. Jazyk i nos mam uz vycviceny a same si pytaju nieco kvalitnejsie
)
Ja mozem iba plne suhlasit s clankom ktory pisal Pista … iba takto v kratkosti chcem podporit jeho zdravy pohlad na vec a to z dovodu ze takyto pohlad podnikatelia na slovensku nemaju len v segmente vin …
Tak, dakujeme za poucenie o podnikani. Je mi zle zo vsetkej tej spiny co kydate na nasich vinarov. Ale samozrejme to sme my typicky Slovaci, pekne si vieme nasr… do svojho hniezda – prepacte za vyraz, ale to co tu predvadzate sa neda inak nazvat! Podla vas su nasi vinari nenasytnici, ktory tuzia len po velkych autach a vilach a po tom ako sa rychlo dostat k milionom? Nemyslite, ze k tomuto sa da dostat aj v inych podnikatelskych segmentoch a ovela jednoduhsie ako vo vinarstve? Poznam tiez kopec vinarov, ktori toto nemaju a urcite svoje vina preto ani nerobia! Su sice aj taky co tie auta a domy maju – nemyslite ze si ich po rokoch tvrdej driny aj zasluzia? O com je teda podla vas teda podnikanie vo vinarstve – o tom ako tvrdo driet aby sa vyrabali spickove vina, ktore sa potom budu predavat so stratou, lebo ludia ako vy na ich tvorcov nakydaju, ze su neschopny citujem “trulovia” co si nevidia dalej od spicky svojho nosa? Okrem toho nehnevajte sa neviem kde zijete, ale na Slovensku asi nie. Neviete ako sa ziskavaju na Slovensku dotacie? Daju sa samozrejme ziskat, ked mate dobreho znameho, alebo mate dost penazi na podplatenie uradnikov alebo sa niekdo vplyvny stane vasim tichym spolocnikom – podnikam v polnohospodarstve uz viac ako patnast rokov teda viem o com hovorim! To je ta vasa neschopnost nasich vinarov, ktoru spominate Pista? Som za Jozefov nazor a plne ho podporujem. Myslim, ze by ste sa mali za tie urazky nasim vinarom ospravedlnit!!!
Plne súhlasím s Marekovým príspevkom. Vývoj kvality vína je na Slovensku jeden z mála faktorov, na ktorý môžme byť právom hrdí! Mám so slovenskými vinármi len tie najklepšie skúsenosti, vína si nakupujem najradšej priamo u nich, ale orientujem sa aj na zvyšok Európy ( a oboch Amerík ). Najradšej si vychutnám autochtónne odrody danej krajiny, ktoré sú však u nás zatiaľ v marginálnej miere, ale postupne sa situácia lepší.
Tí, ktorí podceňujú slovenské vína, by sa mali nad svojim tvrdením aspoň zamyslieť.
Dávam príklad:
http://spravy.pravda.sk/slovenske-vina-zaziarili-v-europskom-pohari-f37-/sk_domace.asp?c=A100118_102954_sk_domace_p29
Marek – chápem Vaše rozhorčenie – mňa síce do Vašej výmeny názorov s Pistom nič nie je, ale plačete na nesprávnom hrobe. Pistove pripomienky sú veľmi trefné, len by ich asi bolo treba rozmeniť na drobné, na čo ale nie je na tomto fóre asi dostatok miesta (za sesba hovorím, že už som naozaj dávno nečítal taký dobrý príspevok ako je Pistov…).
Píšete o tvrdej drine, aby sa vyrábali špičkové vína a potom predávali so stratou. Mnohí naši vinári veľmi dobre vedia, že by to tak určite dopadlo, a preto aby nepredávali so stratou, vyrábajú priemerné vína, na ktorých sa zase až tak moc nenarobia a na ktorých sa dá ešte stále niečo zarobiť. Ale svet je zaplavený priemernými vínami, ktoré sa valia zo všetkých strán. Naši vinári majú zatiaľ jedno obrovské šťastie – slovenský spotrebiteľ iné ako priemerné víno zatiaľ nepozná (a možno ani nepotrebuje), a preto dokážu v pohode tie svoje v pohode umiestniť. A tie cca 2% spotrebiteľov, ktorí chcú spoznávať tie špičkové vína, tí si ich kúpia v zahraničí, ale na správaní sa našich vinárov to žiaľ nič nezmení. Okrem toho je známa vec, že Slovensko vypije viac vína než sa tu dopestuje. Tak načo sa zaoberať špičkovou kvalitou, ktorú tento trh nevie zaplatiť?
Hovoríte o dotáciach – vo vinárskom biznise v EÚ sa dnes dávajú dotácie, ale dotácie na vyklčovanie vinohradov… Prečo za posledných 20 rokov poklesla výmera vinohradov na Slovensku skoro o polovicu? Pretože naši vinári vyrábali špičkové vína, o ktoré bol vo svete záujem? Prečo v tom pestovní nepokračovali?
A o akých slovenských vinároch hovoríte? O tých, ktorých spomínal Jozef – ktorí vyrábajú vína z maďarských, talianskych, či iných dovezených muštov len preto, že sa dá na nich viac vyryžovať? O akom slovenskom víne tu potom hovoríme? Ja viem, že výroba takýchto vín je podľa smerníc EÚ legálna, ale nehrajme sa tu v takomto prípade na slovenské vinárstvo.
Máte pravdu, existujú výnimky, ale Vy zrejme poznáte len tie výnimky… “Veľký” biznis s vínom je úplne o niečom inom… A v tom dávam Pistovi plne za pravdu.
A ešte raz k tým dotáciam – mňa ako spotrebiteľa problémy s nimi spojené vôbec nezaujímajú, nech si ich tí vinári naozaj riešia sami ako najlepšie vedia. Mňa zaujíma naozaj len to, čo je vo fľaši a koľko to stojí. Ja predsa nebudem “dotovať” neschopnosť (alebo nezáujem?) vinára vyrobiť slušné víno za rozumnú cenu hoci trebárs len preto, že nedostal dotácie. Čo mňa je, ako spotrebiteľa, po tom… Pozrite sa do obchodov plných zahraničného tovaru, ktorý vytlačil alebo zruinoval slovenských výrobcov. Myslíte si, že víno je iný tovar, ako ktorýkoľvek z týchto?
Ale možno sa zbytočne namáham Vám to vysvetliť. Choďte sa opýtať k tým našim vinárom, tí Vám o tom porozprávajú viac… ak budú mať vôbec ochotu o tom hovoriť. S niektorými som už o tom živo diskutoval…
myslím si, že niektoré názory ktoré ste tu prezentovali sú značne zjednodušené. asi nie je vhodné hodiť každého slovenského vinára do jedného vreca a vyhlásiť, že prístup slovenských vinárov k zákazníkom je zlý (alebo dobrý). podľa môjho názoru sú vinári, ktorí sú veľmi féroví, normálni, podiskutujú a samozrejme sú, ktorí sú menej prístupní. sám som sa stretol s rôznymi prístupmi – tam, kde som mal pozitívne skúsenosti, sa vraciam, tak kde ma nevítali, sa už nevraciam. ale myslím si, že to neplatí len pre vinárov, ale aj pre ľudí všeobecne – ako jeden povedal, “každý sme nejaký”… či už vinári, distribútori, konzumenti. trh bude časom selektovať. verte mi, len to chce čas.
suhlasim s Pistom, krasne to napisal. Samozrejme, neda sa to generalizovat, ale su krasne pripady, ktore on popisal. A zial, to je priznacne nielen pre vinarstvo a vinarsky priemysel. Cestujem pomerne casto a po celom svete a je mi smutno z toho (a zaroven ma to pomerne dost rozculuje), ake ceny si tu dokazu nasi obchodnici nahadzat. A zial, v mnohych pripadoch je to aj pri vinach nasej domacej produkcie.
Ako si inak mozem vysvetlit fakt, ze vinar, ktory spravi spickove vino a dokaze ho predat od seba z pivnice za 6 eur a zije zo svojej maloprodukcie je o 6 eur lacnejsi ako iny vinar, ktoreho vino nedosahuje kvalitu toho prveho v tom istom regione?
Nemozeme hadzat vsetkych do jedneho vreca, ale ako vo vsetkych oblastiach, aj tu su doslova zlodeji.
A ked budeme len plakat, ako v zahranici dostavaju vinari dotacie a nasi nie, tak koncime tam, ako vzdy – Slovak radsej bude nariekat ako sa ma zle, ale vela pre seba neurobi. Ak sa z toho neda zit, tak si treba najst pracu, ktora cloveka uzivi.
Su na Slovensku ludia, ktori to robia so srdcom, nechcu sa stat milionarmi za 5 rokov, robia super vina a ten cas, ktory ostatni stravia stazovanim sa, oni stravia vo vinici alebo v pivnici.
Ja som optimista, ani v Rakusku sa nedostali tam, kde su, za par rokov, aj u nas to chce cas a bude to dobre. Mozno lepsie ako dobre. Podmienky na to mame, dobry zaklad tiez a uz sa crtaju prve pozitivne lastovicky.
Bravooo, Pista napisal krasny clanok. Bohuzial mate pravdu, clanky plne osocovania a urazok su pekne a dobre sa citaju, preto bulvarne casopisy plne spinavosti na Slovensku tak dobre prosperuju! Takyto clanok si myslim ale do tohoto fora nepatri, alebo sme az tak hlboko klesli? Ja som neplakal nad tym ako nedostvaju nasi vinari dotacie, iba som poukazal na jeden z viacerych faktorov, ktore objektivne ovplyvnuju cenotvorbu nasho vina. V podstate suhlasim, ze su medzi vinarmi aj nepoctivci, a mozno je ich aj vacsina a urcite nerobia dobre meno tomuto odvetviu. Ale napisat preto, ze desat eur za flasu akehokolvek slovenskeho vina je vysoka – to je nehoraznost a urcite nasim poctivym vinarom, mozno prave tym “prvym pozitivnym lastovickam” ktore spomina Peter nepomoze! A tiez pozor na obchodnikov s vinom – to predsa nie su vinari! Za to ze obchodnici predrazuju vino predsa nemoze vinar! A este k Stanovi. Je mi jasne, ze mame diametralne odlisny pohlad na vinarov a asi naozaj nepozname tych istych slovenskych vinarov. Je mi to luto, ale vas prispevok naozaj ucebnicovo ukazuje malost nas Slovakov. Co mna je do toho alebo tamtoho. Pozrite sa na uplny zaciatok tejto temy. Bavime sa tu snad o tych nestastnych vinach z talianskeho mustu, /k vyrobe ktorych prispievaju ludia s podobnymi nazormi ako mate vy a Pista/? Vobec nie. Tato tema by mala byt o spickovych slovenskych vinach, ktore dosiahli nepopieratelne vyznamne ocenenia na vystave svetoveho formatu a su vyrobene z nasho SLOVENSKEHO hrozna! Poznate vobec niektorych z tych vinarov? Riso Toth, Martin Pomfy, Juro Vrsek alebo Laco Sebo , to su podla Vas neschopny podvodnici, ktori sa na vine chcu iba nabalit? Ste na velkom omyle!!! Vase prispevky zial tymto nasim vinarom nepravom ublizuju a vobec neukazuju riesenia. Ale co sa da robit, to sme my typicky Slovaci, vieme najst aj tu najmensiu smietku v oku svojho suseda, ale brvna vo svojom vlastnom oku nevidime. A ako dobre sa potom take “skvele” clanky plne nepeknych ohovaraciek citaju!
Jozef precital som si par tvojich prispevkov a hlavne reakcie na niektorych ludi ktory nemaju absolutne ani sajnu otom co je vyroba, kolko to stoji penazi a pod. Vyzera to tak ze patris medzi tych normalnych…
Suhlasim s Jozefom. To ze vas pani ako spotrebitelov nemusi nic zaujimat, je pekna myslienka, ale presne tato filozofia doviedla Slovensko tam kde je a nemyslim si, ze by to bolo dobre. Ked naviac tvrdite, ze mate o slovenskom vine a vinarstvach prehlad, o to viac by ste si mohli odpustit podobne reci a viacej sa zastat slovenskych vinarov, aspon tych, ktori svoju pracu robia poctivo a cena ich vin zodpoveda kvalite a vstupnym nakladom.
Jozef – akceptujem Vaše názory, ale to ešte neznamená, že so všetkými musím súhlasiť a zároveň predpokladám, že Vy akceptujete moje názory, aj keď s nimi nesúhlasíte. A práve o tom je diskusia, aby si zúčastnení vymenili svoje pohľady na vec. Ale ak zároveň hovoríte, že diskusia mala byť o úspechoch slovenských vinárov, tak ste to mali povedať na začiatku a možno po svojom prvom príspevku by som sa viac nezapájal. Alebo ste mali požiadať admina, aby všetky príspevky, ktoré nezodpovedajú Vašim predstavám, jednoducho vyradil z diskusie. O takúto výmenu názorov Vám ide? Viete vôbec prijať iný názor ako je ten Váš? Prečo si myslíte, že ste jediný, kto vie, aký príspevok do tohoto fóra patrí? Pista bez prikrášľovania a zbytočných kľučiek napísal to, čo si myslí. Bolo to od srdca, a preto si tento príspevok vážim viac, než tie ostatné okecávacie. Čo tak naučiť sa akceptovať názor toho druhého bez toho, aby ste poučovali a takmer prikazovali, čo a ako sa má napísať – a to aj bez ohľadu na to, či názor toho druhého je správny alebo nesprávny…
K tej mojej malosti: Ak ste čítali moje príspevky pozorne, vždy som hovoril o pozitívnych výnimkach, negeneralizoval som. Vína od tých vinárov, ktorých spomínate, väčšinou poznám, vedel by som zoznam poctivých vinárov ešte rozšíriť a viem, že ak niektorý z nich túto diskusiu číta, tak sa len pousmeje, hodí to za hlavu a určite sa necíti nijako dotknutý, lebo vie, že diskusia nie je o ňom. Tí, o ktorých táto diskusia je, tí sa na tomto fóre asi nenachádzajú, a keby aj, tak sa zrejme neozvú – a načo aj, keď vo Vás našli zdatného advokáta a obhajcu.
Namietate, že som sa vyjadril “čo ma je do toho alebo tamtoho”. Skúsim to vysvetliť menej kategoricky a pre Vás viacej “po lopate”: Predpokladám, že Vás nezaujímajú problémy všetkých podnikateľkých kategórii na Slovensku – jednak na to nemáte čas, priestor a ani kapacitu, ale máte aj dosť svojich problémov, ktoré Vás musia zaujímať viac. Takisto nemôžu zaujímať ani mňa, nezvládol by som to. Každý podnikateľ, a teda aj vinár, si svoje problémy musí riešiť sám, tak ako si ich rieši každý z nás na tej svojej parkete. Ak je neschopný alebo nestíha alebo čokoľvek iné, aby prežil, tak prenesie svoje problémy na spotrebiteľa, t.j. premietne ich neúmerne do ceny, tak ma to v tom momente začína zaujímať. Riešenie je jednoduché – prestanem jeho výrobok kupovať, pretože pomer kvalita:cena nesedí, nič viac som tým v minulom jpríspevku povedať nechcel.
Pista napísal, že sa mu cena 10 Eur za slovenské víno zdá vysoká. A to je taký smrteľný hriech, keď napísal svoj subjektívny názor? Viete koľko je na Slovensku ľudí, ktorí nadajú za slovenské víno viac než 3-4 Eur? A čo teraz? Hodíte ich do jedného vreca so mnou alebo s Pistom? Alebo ich pôjdete ukrižovať? Veď to je osobná vec každého z nás, koľko a na čo sme ochotní peniaze vynaložiť. A prečo sa stále točíte okolo tých nešťastných 10 Eur? Prečo nereagujete na zvyšok Pistovho príspevku? O podnikaní našich vinárov, o ich snahe presadiť sa aj na iných trhoch, o marketingu, o typickom slovenskom prístupe?
Skúsim preto z inej strany. Pred pár dňami som si kúpil nemecký vinársky štvrťročník “Selection” – nie superprofesionálny časopis, ale skôr pre bežného čitateľa. Zaujal ma titulný článok o vinárstve v nových krajinách Európskej únie. Chcel som sa dozvedieť, ako sa na nás díva Európa. Dozvedel som sa veľa o Maďarsku, Slovinsku a Chorvátsku, tiež o Rumunsku a Bulharsku a pri zmienke o úspechoch vo Východnej Európe na štyroch veľkých stranách textu bolo Slovensko zmienené len dvakrát, dohromady jedna veta – Citujem: “Len v Česku a na Slovensku napreduje proces zmien výrazne pomalšie, čo spočíva v tom, že v porovnaní s ostatnými krajina je rozloha vinohradov menšia a vína sa vypijú takmer výhradne doma, a preto neexistuje exportný tlak”. O tom som písal už minule, že pre mnohých vinárov je slovenský spotrebiteľ obyčajný hlupák, ktorý vypije to, žo sa mu ponúkne včetne prehnanej ceny. Žiaľ slovenský vinár ešte zatiaľ nepocítil konkurenčný tlak, a preto si môže dovoliť do cien vína započítať trebárs aj frustráciu za nepridelené dotácie… Zdôrazňujem zároveň, že nehovorím o všetkých vinároch !!
Ďalší príklad: Včera som sa vrátil z veľtrhu ProWein v nemeckom Düsseldorfe (pre slovenských vinárov zrejme potenciálne najvýznamnejší veľtrh v Európe). Neprekvapilo ma, že som tam nestretol ani jedného slovenského vystavovateľa. Neprekvapilo ma ani, že som tam našiel (tak ako každý rok) rozsiahlu českú expozíciu za účasti viacerých moravských vinárov, ktorí tam už dlhoročne predstavujú svoje kompletné kolekcie. Zároveň usporiadávali pre širokú verejnosť prezentácie českého = moravského vinárstva spojené s ochutnávkou ich vín. Nedalo mi nezúčastniť sa. Slušná profesionálna úroveň, príjemne ma prekvapila kvalita moravských bielych vín, trochu menej už červených, ale v našich zemepisných šírkach ani niet divu, že od európskej špičky sú ešte ďaleko. Sympatický bol dôraz na autochtónne, domáce odrody – Pálava, André, Cabernet Moravia… Kade tiekli v tom čase slovenské Dunaje, Hrony, na ktorom piedestáli sa týčil Devín, a čo na to Alibernety, či Neronety? Doma za pecou im bolo asi lepšie…
Po prezentácii som sa rozprával s riaditeľom Národného salónu vín ČR a opýtal som sa ho, prečo sa každoročne zúčastňujú ProWein, keď v pohode predajú celú svoju produkciu doma. Zhrniem jeho odpoveď do jednej vety: “Ostať spať na domácich vavrínoch je amatérske, nezodpovedné, riskantné a nebezpečné. Moravské vinárstvo sa už roky pripravuje na novú Európu”.
Dnes už nestačí, že si doma porovnávame vína zo Svätého Jura s vínami z Modry a z Pezinku. Naši vinári sa potrebujú porovnávať, a samozrejme uspieť, minimálne s krajinami v našom priestore – t.j. Morava, Rakúsko, Maďarsko (ale nielen jedným alebo dvomi vínami-šampiónmi, ale celou produkciou a predajnými úspechmi).
Následne som navštívil maďarský stánok. Stretol som sa tam s pracovníčkou maďarskej obchodno-propagačnej firmy zameranej na vína z oblasti Sopron. Mal som možnosť ochutnať viaceré z nich, najmä červené stáli za zmienku. Poviete si, že no a čo má byť. Spomínaná firma bola založená a zaregistrovaná pred 10 dňami a ich prvá cesta viedla na najvýznamnejší veľtrh zviditeľniť sa. Kde boli naše firmy? Budú čakať, až kým nebude neskoro a potom budú znovu vyplakávať, že Európa je voči nim nespravodlivá alebo niečo v tom zmysle…A budú ospravedlňovať svoje zápecníctvo tradíciami slovenského vinárstva, ktoré je také aké je.
Na tom istom veľtrhu som navštívil prednášku na tému “Inovácie v marketingu”, ktorú viedol istý Robert Joseph, jeden z najvýznamnejších britských vinárskych publicistov (na Slovensku vyšiel preklad jeho knihy o francúzskych vínach). Na úvod hovoril o vinárskych tradíciach v tom duchu, že ten, kto sa na ne odvoláva len ospravedlňuje svoju lenivosť a pohodlnosť podniknúť niečo nové. Keď sme po prednáške prehodili pár slov a zistil, že som zo Slovenska (kde mimochodom pred časom bol), poprial úspechy slovenskému vinárstvu, tak asi v kontexte svojej prednášky ani netušil, aká bola pre nás aktuálna.
Mohol by som pokračovať ďalej, ale Vás to asi vo Vašej zaslepenej zahľadenosti do slovenského vinárstva zrejme nebude zaujímať.
Našťastie ale existujú výnimky. Počas celých troch dní na veľtrhu som podchvíľou počul slovenčinu, s viacerými návštevníkmi od nás som mal možnosť porozprávať sa. Ani im už kvalita slovenských vín pri danej cene nevyhovuje, začali hľadať lepšie, a prečo nie, aj cenovo výhodnejšie. Určite nájdu tak, ako postupne nachádzam aj ja. A Vám, Jozef, ak ste našli svoje vinárske uspokojenie na Slovensku a ste šťstný, tak ja som šťastný aj za Vás. Môj vinársky región dnes už nie je len to naše Slovensko, ale Slovensko vo veľkej vinárskej Európe, ja už nepoznám hranice, ja už sa dívam aj za okraj svojho taniera. To svoje vinárske šťastie nachádzam priebežne, stále, a viem, že je to proces bez konca tak, ako je svet vín bez konca. Každý si zaslúži len to, čo mu patrí a o čo sa neustále pokúša.
Nedá mi ešte nezareagovať na “výstavu svetového formátu”. Možno viete, možno nie, že na túto výstavu poslalo pár nemeckých vinárov 15 alebo 16 vzoriek a všetky do jednej bez výnimky sa vrátili domov s medailami. Pritom sa nejednalo o žiadnych hviezdnych nemeckých vinárov, nikto z nich napriek tomu výsledky nepreceňuje. Keď som sa v minulých dňoch rozprával s viacerými mojimi nemeckými priateľmi-vinármi, prečo sa aj oni nezúčastnili, dostal som odpoveď, že načo by to robili. Je takmer isté, že keby tam poslali svoje lepšie vína, každé jedno by určite dostalo medailu. Ale oni tie medaily nepotrebujú, pretože ich vína sa hravo predávajú aj bez nich, majú svoju stálu klientelu a predávajú sa preto, že kvalita je vo fľaši a nie na fľaši. Nemusíte mi veriť, ale presne som ich citoval…
Na konci Vášho príspevku chcete vidieť riešenia. Prečítajte si ešte raz môj príspevok a pár riešení tam nájdete. Vyliezť zo svojej tradičnej slovenskej ulity, pozrieť sa po okolitej Európe a vydať sa na novú cestu namiesto neustáleho vyplakávania – presne tak, ako písal Pista vo svojom druhom príspevku. Pretože sa môže stať, uvažujme teoreticky, že slovenský spotrebiteľ postupne zníži svoje nákupy slovenského vína. Kam ho náš vinár predá? Neviem, či má takú silu ako rakúski vinári, ktoré svoje prebytky vína predávajú v cisternách do Európy za cenu nižšiu než 30 Centov za liter. Koľko našich vinárov by v tomto momente vo vinárskom remesle pokračovalo? Skúste hádať… Možno by, naopak, začali skupovať tie rakúske prebytky (čo sa zrejme v určitom rozmere deje už aj dnes). A slovenský spotrebiteľ ich bude potom napančované a následne nafľašované kupovať za 5 Eur, keď už nie za tých 10…?? Zdôrazňujem znova, že hovorím o výnimkách, nie o celom slovenskom vinárstve…
Symbol – ak ste narážali na mňa, tak Vás môžem ubezpečiť, že viem dosť o výrobe vína rovnako, ako aj o tom, koľko peňazí to stojí. Ale vy zrejme neberiete do úvahy základné ekonomické zákony (alebo ich nepoznáte?), ktoré nepustia.
Vezmime si príklad, že víno v určitej kvalitatívnej kategórii sa dá na trhu predať max za 5 Eur. Napr. rakúsky alebo moravský výrobca ho dokáže vyrobiť za 2 Eur a slovenský za 10 Eur (čísla som si vymyslel pre názornosť). Čo myslíte, ktorý z dvoch výrobcov prežije? Alebo ste ochotný na výrobu toho slovenského výrobcu trvalo doplácať 5 Eur za fľašu len preto, že nie je schoplný vyrábať pri rovnakých nákladoch ako jeho kolegovia, či už na Slovensku alebo v susedných krajinách? Vy možno doplatíte – keď tak čítam Váš príspevok, ale tým toho slovenského vinára z biedy nevytrhnete a nezachránite. On potrebuje, aby všetci spotrebitelia doplácali tých 5 Eur (a to by ešte stále robil bez zisku…). Zatiaľ sa im to darí, 98% Slovákov nemá ani šajnu o tom, koľko stojí takéto víno v Európe a naďalej doma preplácajú. Až to raz zistia, potom tým našim vinárom s vysokými nákladmi poďakujú. A tí, ktorí tie náklady vysoké nemajú, budú úspešne pokračovať ďalej, resp. napredujú už dnes. A takým držím palce a fandím im…
Mily Stano, ked som uvidel tvoj super dlhy prispevok adresovany mne tak ma presla hned na zaciatku chut na citanie /a je v nom naozaj kopec zbytocneho co ani v najmensom s temou nesuvisi/.
A ja to poviem velmi strucne. Nikomu nevnucujem svoje nazory ani nikoho o nich za kazdu cenu nepresviedcam na rozdiel od Teba. Myslim, ze na tuto temu tu bolo povedane uz vsetko.
Poctivi vinari nenechajte sa znechutit takymito super mudrlantami a robte nam Slovakom aj nadalej svojimi vinami radost!
Jozef, neboj sa, aj naďalej budem robiť kvalitné slovenské vínka za rozumné ceny, ako doteraz.
Nech dá Pán Boh zdravie slovenským vinohradníkom a vinárom, a týmto ufrflancom zdravý rozum a triezvy pohľad na svet.
Tentokrát len superkrátky príspevok :
Niekomu došli argumenty… Tie klapky na očiach Vám celkom svedčia…
Vazeny pan Rudy,
co tu vy idete rozpravat o tom kto koho presviedca. Ja som z Jozefovych prispevkov ziadny pocit o presviedcani niekoho veru nemal co sa o vas neda povedat. Myslite si, ze cim dlhsie prispevky napisete, tym viac ludi presvedcite – to je ta vasa diskusia ktoru chcete? Staci sa pozriet na vase prispevky aj z inych diskusii v minulosti a kazdemu bude hned jasne, ze mate monopol na rozum /podla vas/, myslite, ze ti co maju iny nazor musia mat klapky na ociach? Preco proste nemozete akceptovat aj nazory inych na tomto fore a vzdy to musite na zaver okorenit nejakou hnusnou ustipacnou poznamkou? Jozef to vyjadril velmi trefne a jasne, obaja ste prezentovali svoje nazory naco este niekoho presviedcat – uplne suhlasim. Admin, verim, ze niekde sa na tom dobre zabavate podobne ako ja.
Marek – ja naozaj nemám potrebu niekoho presviedčať o svojich názoroch. Ak to tak vyznelo, tak sa ospravedlňujem.
Všetky informácie, ktoré som vo svojich príspevkoch (týchto i minulých) uverejnil, som vždy podložil číslami, faktami, údajmi alebo citáciami z iných zdrojov, ktoré sa dajú veľmi ľahko overiť. Stačí si prečítať knihy, časopisy, internet, poobzerať sa okolo seba. Na tieto argumenty nikto a nikdy priamo nereagoval, lebo možno nepoznal súvislosti alebo nemal protiargumenty. Diskusia sa vždy potom zvrtla do osobnej roviny.
Áno, tá poznámka o klapkách na očiach bola možno napísaná v rýchlosti, teraz by som to asi naformuloval ináč.
Ale tie klapky na očiach som myslel viac všeobecne a na tých, ktorí nemajú záujem sledovať dianie okolo nás trochu v širšom kontexte, v kontexte problémov, ktoré môžu slovenské vinárstvo za pár rokov tvrdo postihnúť. A prečo o nich nezačať hovoriť už dnes? Alebo sa bojíme týchto, zatiaľ navonok neaktuálnych tém? A preto som aj narážal na skutočnosť, prečo pri oslavách úspechov slovenských vinárov nehovoriť aj o tom, čo môže nasledovať? Ale asi nasadiť si ružové okuliare, klapky na oči a zaspať na vavrínoch je pohodlnejšie… Len toľko na vysvetlenie k tým “klapkám”.
Pani, dakujem pekne za diskusiu, mam vsak taky pocit, ze trosku ide mimo. Poprosim Vas teda vratit sa k povodnej teme (marek, nezabavam sa, len som vo Varsave na konferencii a cca o desat min. mam prednasku
Ja len tolko pan Stanislav, pomenovali Ste rozdiely, ale nepomohli Ste k ich rieseniu. Problem Slovenska je a este niekolko rokov bude korupcia, dalsi slovensky problem je, ze sa nevieme ozvat ked nam o nieco ide.
V cechach su podobne propagacie dotovane z vinarskeho fondu kam kazdy vinar odvadza par halierov za vyrobenu flasu vina. U nas nic take neexistuje. Ziadna podpora pre vinarov, ano mate pravdu – tu podporu si mozu predsa vinari zariadit sami, ale nezariadili. Uspesny ju nepotrebuju, potom je skupina tych ktorym je to jedno a potom je skupina takych ktory bi tu podporu chceli ale nemaju nalezity kredit medzi vinarmi, aby presvedcili vacsinu.
Tak ci onak, bude k tomu musiet dojst a verte mi, ze ak by to fungovalo, tak by ste na ProWein nasli viacerych slovenskych vinarov a urcite by sme mali aj viacej zastupcov na prestiznych svetovych sutaziach.
Ja som optimista, viem, ze sa slovenske vino presadi, lebo vieme robit aj velmi kvalitne az svetove vino.
Co mi ale vadi, ze stale porovnavate neporovnatelne, osocujete vinarov z vysokych cien, za ktore velmi casto nemozu, co ste aj sam uznal (mam na mysli rozdiely v podpore na vinohrad, lahsie a transparentnejsie ziskavanie eurofondov, atd…)
Ale to je jedno, lebo vas nepresvedcim. Pisem len preto, aby ste vy nepresvedcili ostatnych, pretoze by to bola skoda pre nase vino.
Gratulujem este raz slovenskym vinarom k uspechu, budem ich podporovat aspon konzumaciou a drzat palce na dalsich prestiznych vystavach.
George, ďakujem konečne ku konštruktívnemu príspevku v tejto diskusii.
Možno som niektoré problémy pomenoval, ale nepomohol k ich riešeniu. Ja nie som všemohúci, nemám možnosť tieto problémy riešiť. Ale myslel som si, že ak ich aspoň pomenujem, tak na tomto fóre, ktoré je dostatočne kompetentné, prebehne diskusia, ktorá aspoň trochu napomôže k tomuto riešeniu sa priblížiť. Možno sa tak stalo, možno nie, neviem to posúdiť, ale reakcie, ako je tá Vaša ma ubezpečujú, že moje “vyplakávanie” nebolo až tak zbytočné.
Vinárov som z vysokých cien neosočoval, len ako ekonóm som poukazoval na určité zákonitosti, ktoré sa našim vinárom môžu v budúcnosti vypomstiť. Mňa ceny slovenských vín, vyskoké, či nízke, nijako nevyrušujú. Moja stupnica porovnávania kvality a ceny je celkom konkrétne nastavená a sám si viem vybrať, čo sa mi oplatí kúpiť a čo nie. Nie je mi ľúto vína, ktoré si nekúpim a ani neplačem, keď kúpené víno mi nechutí alebo kvalilta nezodpovedá cene. Týždenne ochutnám niekoľko desiatok vín, a preto omyly sú na dennom poriadku – negatívne i pozitívne. Pre mňa aj negatívna skúsenosť je hlavne skúsenosť.
A poslsedné, o čo by som sa chcel snažiť, je niekoho presvedčovať o mojej pravde. Každý z nás je dostatočne svojprávny na to, aby si svoju pravdu “vytvoril” sám a aj si ju potom obhájil. Ja, len preto, že “môj vinársky región” už nie je Slovensko, ale Európa, poukazujem na problémy v trochu širšej súvislosti, na akú sme boli doteraz zvyknutí…
Ak budem mat niekedy trosku viacej casu tak vam napisem jeden priklad ako vznika cena kvalitneho vina, co vsetko tu cenu ovplyvnuje a pod. (z vlastnych skusenosti). A potom mozno zistime ze cena za spickove vino v rozmedzi 6 az 8 eur nieje vysoka. Fandim slovenskym podstivym vinam a vinarom a chvalabohu poznam velmi vela ludi v mojom okoli ktory tiez miluju moky vyrobene prave u nas…a su to ludia ktory maju prechutnane mnozstvo inych vin zo zahranicia…
Symbol – naše dva posledné príspevky sa v diskusii asi “minuli”, rád sa oboznámim s Vašim príkladom a možno Vám potom poviem môj pohľad na vec a verím, že sa určite stretneme na tom istom bode. Cena 6-8 € za špičkové víno určite nie je vysoká, len my sme tu doteraz hovorili o cene 10 € za “hocijaké” víno. A to je rozdiel.
Porovnávanie našich vín so zahraničnými je ďaleko komplexnejšie, ako len povedať, že víno X je lepšie alebo horšie, než víno Y, pričom rozdiel v cene je taký alebo onaký. Pil som už otrasné zahraničné vína za 30 €, ale aj veľmi slušné slovenské za 6 €. Neoplatíé sa preto zovšeobecňovať.
Inac tak ma napadlo, ci vobec existuje nejaka sutaz, ktora splna kritéria našich internetových znalcov.. zatial každá súťaž čo sa tu objavil bola zatratená
)
Perfektna a trefna pripomienka Lotus bravo.
Podla niektorych nasich znalcov aj jedna z najrespektovanejsich sutazi ako je tato o ktorej sa tu bavime vlastne o nicom a je vlastne zbytocna…
sutaze na slovensku su z vacsej casti nie prilis objektivne.degustatori.ktorych vidim v poprednych vinarskych casopisoch…este pred rokom im tieklo mlieko po brade a teraz hodnotia vina a dokonca sekty a champagne
pani vydavatelia casopisov zobudte sa !!! to len na podporu slovenskych casopisov,vsetci,ktori pracuju s vinom sa vam smeju a ja sa pridavam k nim,
nemam k tomu co dodat .preto si kupujem viac ceske a zahranicne casopisy.inak je tu nova nadej. pan Mraz rozbieha novu vec a drzim pri tom palce,aj na nohach
boli tu naznaky dobrych casopisov,ale citim bod mrazu…
na slovesnku mame kolko vinarskych casopisov? 3-4? na takom malom trhu. ja si cenim kazdy pokus, ktory moze obohatit vinarsku literaturu, vedie to k vacsej infromovanosti ludi. ale som skepticky, ci sa uzivia. dlhodobo. mozno budu tie casopisy aj dobre, uvidime casom. ale vacsina z nich skor ci neskor pravdepodobne zanikne. len ak by sa im podarilo predat pravedelne reklamu za brutalne peniaze, by prezili. a to som skeptikk.
mattijah, co rozbiehate s panom mrazom (z trendu?)? ddalsi casopis? tesime sa
bohuzial trpime tym ze sme mala krajina. aby sa dal robit casopis bez nadstandartnej reklamy v pobode zaplatim si a bude moje vino ohodnotene trochu lepsie nez v skutocnosti je, na to by sme potrebovali byt vacsia krajina s vacsim nakladom tychto casopisov.
ak to ma byt casopis pre par stovak ludi, bez podobnej reklamy sa casopis neuzivi ale tym padom nie su jeho clanky prilis relevantne. teraz pisem vseobecne.
skor by som videl cestu prekladu zahranicneho casopisu s castou venovanou slovensku, vazby na podobny styl reklamy by sa spretrhali a dockali by sme sa skutocne kvalitneho ohodnotenia nasich vin – este idealnejsie ak by vina hodnotili degustatori svetovo uznavanych casopisov a nie nasi – nic proti, mame zopar kvalitnych degustatorov ale zopar bohuzial nestaci ani na jednu poriadnu sutaz.
Ja nie,ale pan Mraz ;-D vlastne nie novy,ale obohatenie niecoho
Suhlasim George,myslim,ze nieco podobne maju v cechach decanter a neni spatny
Časopisy a ich testy vín.. Veď je to smiešne. Takisto smiešne ako niektorí znalci z tejto diskusie. Kto im dal právo označovať slovenské víno za menej cenné príp. menej kvalitné ako v zahraničí. Možno je dobré spoznať vinára a potom hovoriť o jeho predajných cenách. Prečo nehovoríte, že slovenský vinári sú dobrí až na výnimky, ale radšej napíšete, že slovenskí vinári sú zlí až na výnimky? Prečo ľuďom podsúvate negatívne postoje?
Mattijah pozdravujem! Máš úplnú pravdu s tými degustátormi juniormi!!!!
andrej, podľa vás koľko rokov musí mať človek, aby mohol hodnotiť víno?
myslim,ze je to skor o tom,ci sa na to citi a ako dlho sa tomu venuje.
salute priatelia
No tak pán M(editované) je už odborník? Veď tie jeho hodnotenia sú plné nepresností a komercie štýl- zaplať opíšem víno Veď to nie je absolútne objektívne. Treba si prečítať jeho veci trochu s nadhľadom.
Neviem, kto ste – anonym – ale vedzte, že mám podobný názor. Pána M(editované) sledujem na et(editované) už dlho a je mi z neho smutno. Veľmi plytké hodnotenia, reklama na zdroj nákupu aj so sumou – prepáčte toto nemusím. Vinársky publicista,hmhm.
Vážení Anonym a Josato. Chcel by som Vás poprosiť, že ak hodnotíte niekoho tak sa prosím podpíšte, v opačnom prípade budú Vaše príspevky moderované (viď vyššie). Na mňa, resp. na túto stránku môžete písať čo len chcete, ale nerád by som sa dostal do situácie, že tu budú “riešení” ľudia z iných webov. Ďakujem za pochopenie. ADMIN
Vážený pán Gubány, dnes žijeme v dobe, kedy každý môže mať svoj slobodný názor a nemusí pritom čakať, kým mu niekto „dá právo“ tento názor nahlas prezentovať.
A platí to aj o víne – ak si vezmete jedno konkrétne víno, sto ľudí ho ochutná, tí majú 100 rôznych chutí, a preto z toho vznikne 100 rôznych názorov. Ja intenzívne ochutnávam vína slovenské i zahraničné, predpokladám, že Vy robíte to isté. S veľkou pravdepodobnosťou však každý z nás ochutnáva iné vína, a preto aj naše porovnania zahraničných vín so slovenskými a slovenských so zahraničnými môžu byť iné = rôzne. A keby sme aj pili tie isté vína, asi nám môžu chutiť ináč a potom aj náš názor na ne bude odlišný. A tak je to v poriadku, veď časy, keď sa mohol prezentovať len jediný, jednofarebný oficiálny názor väčšiny sú už našťastie dávno preč. Ja sa snažím svoje názory nikomu nevnucovať a názory iných tolerovať. Ak to tak náhodou v mojich minulých príspevkoch nevyznelo, pramenilo to skôr z prehnanej snahy podeliť sa so svojimi vinárskymi poznatkami s ostatnými a až príliš neskoro som si uvedomil, že som tak robiť nemal. Svoje názory som si mal ponechať pre tých, ktorí sa o ne zaujímajú…
Na 100% súhlasím s Vašim poznatkom, že je potrebné navštevovať vinárov. Robím to už viac než 15 rokov, za ten čas som navštívil stovky vinárov a vinárskych podnikov v celej vinárskej Európe i na Slovensku a niečo málo i mimo Európy, tam si nakupujem prevažnú časť svojich vín, takže poznám veľmi dobre ich kvalitu a najmä ich cenu priamo „pri prameni“ skôr, než ich predražia niektorí obchodníci a díleri. A s týmito vinármi sa potom naďalej stretávame na rôznych veľtrhoch, výstavách, ochutnávkach, takže mám stále aktuálne informácie k dispozícii, a preto môžem hovoriť i o cenách týchto vín.
Aby som ale nepísal znovu superdlhý príspevok, ponúkam Vám osobné stretnutie, kde sa môžeme podrobnejšie o jednotlivých súvislostiach okolo vína v kľude porozprávať.
A na záver – ja nikomu nepodsúvam negatívne postoje, prezentujem len svoje názory. A tie Vaše akceptujem, tolerujem a vážim si ich o to viac, že ste boli ochotný uverejniť ich pod vlastným menom.
Zdravím vás páni
Ci v ceneotvorbe, kvalite alebo v perspektíve vinárov a ich vín….
Čo sa slovenských vinárov týka netrufol by som si dávat súdy a výroky a to este z pohladu spotrebitelov ktory vino sice maju radi a snazia sa ho spoznat no stale “len” z pohára ….
Cele by som to videl optimistyckejsie
Kde treba zabrat su naozaj tie hodnotenia na SK ci v CR kde sutaze spravidla trpia nedostatkovým tovarom ..kvalitný hodnotitel… kde sice mnozstov ludi ma senzoricke skusky no bohuzial to neije dostatocné … tolen moj skromný názor…
Nech sa darí
marek suhlasim,to ze ma niekto senzoricke skusky,neznamena,ze je prebornik !!!
myslim,ze vsetko,co sa v tejto celej diskusii odohralo ma nieco do seba.z kazdeho prispevku sa da vybrat nieco pozitivne
taaaaaaak a teraz uz len konspekt a teoriu aplikovat do praxe
salute amici